【要闻】陈光标：积少成多赚来50亿 从未贷过款

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陈光标(微博专栏):牺牲我产生越来越多幸福的人

和南都记者对话时，他说赚钱不容易，捐赠的钱都经得起考验。

摘要:我这么多年没做过生意给领导送钱。 我这么多年来一直严格要求自己。 歌舞厅，夜总会，桑拿我没去过。 另外，我没去过别人。 别人邀请我也不去，严格要求自己。 你可以做调查。 陈光标创建公司多年了。 我没向银行和朋友借过钱。

作者:姜英爽

我这么多年没做生意给领导送钱过。 我这么多年来一直严格要求自己。 歌舞厅，夜总会，桑拿我没去过。 没人去过。 没有人邀请我。 我严格要求自己。 你可以做调查。 陈光标创建公司多年了。 我没向银行和朋友借过钱。

南都:我听到的你的声音真的太多了，赞扬和批评，我觉得你也在不断地解释。

陈光标:我是中国公司的家。 应该说什么，该说什么，可以掌握一个度。

不要行贿受贿等。 迟早会有进去的行为啊。 所以，陈光标做了这么多年的生意，从来没有给领导送钱。 我这几年严格要求自己，歌舞厅、夜总会、桑拿我没去过。 另外，我没去过别人。 其他人也不要我去，严格要求自己。 你可以做调查。 陈光标创建公司多年了。 我没向银行和朋友借过钱。

南都:作为公司的房子，借款和贷款不是最普遍的吗？

陈光标:没错。 我是保守的公司家，有多少能力能闹事？ 从银行借一万元，谁能解释，我就投资一百万美元去他的家乡。 我没向银行和朋友借过一万元。 我有这么多本事，不管做多少案子，都不会做没有自信的案子。 比如，我可能做房地产不行。 你让我做其他的事。 我没有自信我做不到。

我是中国最难赚钱的公司之家

南都:听说你们公司的业务大多是二手业务？

陈光标:我的企业是中国公司中最难赚钱的企业。 我95%的业务来自二手，单手拿不到。 得不到的理由是背后的游戏规则。

南都:你这个答案我很意外。 一只手的你真的得不到吗？ 央视的还得不到吗？

陈光标:拿不到我是从一家企业带来的二手业务。 你可以去全国调查。 十有八九是二手业务。

南都:你陈光标那么红的身体也不行吗？

陈光标:不，包括现在在内，我的全部业务中都没在意过我。 “陈光标用左手赚钱用右手回报社会，这个拆迁项目的陈光标做到了吧”这种情况从未有过。 对了，这里要表扬一个身体。 用电力系统运转的一个身体真的帮了我大忙。 做生意以来，只有电气系统的这个身体让我介绍工厂去拆除。 他的身体真的被我感动了。 我买了十支烟买了两盒酒他回来了。 他真的被我的行为感动了。 只有他一个人感动了。 在中国第二个领导人没有跟我说这句话。 第二位领导人也没有帮助我。

南都:你觉得没有那样的机会吗？

陈光标:不，这是凭良心上天发誓的。 只有很多领导人让我捐这个。 这种情况很多，几乎每天都有。 如果你不捐款，我给你穿“鞋”。

南都:你觉得那公平吗？

陈光标:正因为我看到了这样的不公平，我想我才能唤醒这些没有良知的人。

我说我和一些领导有私交，那是胡说八道

南都:那么，其实你和一点官员没有私交吗？

陈光标:没有私交。 我在做我的案子。 我们省的领导也没有。 我说我和一些领导人有私交，那都是胡说八道。 除了在电气系统，帮助我的不是第二个。

南都:但是你做的这些大工程和政府有关系吗？ 你慈善后，名声大增，别人说很快就把央视的项目给了你。

陈光标:那是某企业拿到项目分包给我的，让他放心了啊。 我拿到这个项目后几乎赚不到钱。 也是对我的挑战。 从上到下拆卸这样一座169米高的大楼真是对我的挑战。

我积少成多赚了五十亿

南都:你赚钱没这么容易，我要问个问题。 你的五十亿元是怎么赚的？

陈光标:我们需要知道全国各城市大规模建设，产生了多少建筑垃圾。 我从德国进口的“变形金刚”，只要把拆下的废弃钢筋混凝土放进去，就从这边出来一根钢筋，从那边出来水泥粒子。 住宅区被用来铺路辅助材料，很多人来买。 买一吨新辅助材料比他便宜123倍。 我30元一吨，一辆车50吨，这样一辆车1500元。 建设垃圾量太多了，据说我们中国有500亿吨垃圾直接埋在城市郊外。 所以我赚的50亿元是多少？

南都:我以前看到的报道和刚才你的话，我觉得你赚钱真的不容易。 特别是每年捐那么多钱，你看到你对自己的要求愿意捐50%的利润吗？

陈光标:没错。 每年的捐款额是我利润的50%。

南都:你不知道你每年能做多少工作赚这些？

陈光标:建筑垃圾不怎么赚钱，但量多，积少吧。 现在用这些粒子铺路的话，可以从北京铺到天津。 这样30元就积累了1吨。 而且，我的“变形金刚”是移动式的，这边出粒子，这边出钢筋，下面的细灰倒水做砖，几个不浪费。 我没有做房地产。 我也不做其他的事。 我要拆除这个高科技的房子。

南都:网上，行内的一些人说，光做二手的话，赚不了多少钱。

陈光标:产生的垃圾量巨大，每年有500亿吨埋在地下。 许多企业拿走里面的旧东西，挖出巨大的混凝土块埋在地下空。 所以据媒体报道，现在建筑垃圾包围了我们各个城市，埋在地下的都是建筑垃圾。 20年后挖出混凝土解决吗？ 现在我们可以用这个技术解决。 为什么呢？ 那个量是多少？ 我多年来赚了50亿资产，社会上一年产生了几百亿垃圾，白白地埋在地下。 北京每天都有拆除的建筑物，每个城市都有拆除的，把混凝土拉到郊外，挖洞就埋了。 每家企业都是如此。 除了我们拿垃圾解决。

我从银行借过一次钱

南都:那台大型机器没向银行借过钱吗？

陈光标:是的，没有。 同时，我们每天增加几十辆。 从事建筑垃圾和生活垃圾解决的公司说国家是免税的，陈光标逃税是外行的话。 在海外不仅不交税，还鼓励你。

南都:买那么多机器不需要现金吗？

陈光标:不，各变形金刚数百万台，加上其他机器，增加的机器有一百台。

南都:如果你再次遇到工程款拖欠之类的话？

陈光标:这没有延误。 我得到的都是二手项目。 真正的国有大公司不做这件事，延误的是民间的小拆迁企业。 但是，这样的中小企业拿不到大的拆迁工程，真的拿不到，拿不到是可以的。

南都:这也不自然。 你的价格都是这些机器和油吗？ 那个价格多吗？

陈光标:是的，这些机器和油，很少占用。

我红了以后对公司没什么用

南都:红了有利于做这个吗？

陈光标:没有一些帮助。

南都:有报道说这几年业务量的增加还很大，你觉得和这个没有关系吗？

陈光标:没有全国各地得到这样业务的人，他怕掉人，所以他想我，会让我帮助他。

南都:这就是利益？ 因为你的企业有这个技术，对吧？

陈光标:是的，先生。 如果我说我今天做饮料，老百姓可以买，我的生意一定会爆炸。 像当时的王老吉汶川地震一样捐赠了一亿元，之后他的销售额增加了两三倍，突破了150亿元。 但是没有陈光标的业务。

南都:是的。 也就是说，慈善活动都会有回报。 当然，他的善心我们可以看到。 大多数情况下是良性循环吧。 如果我对社会做了什么，社会会给我越来越多的利益。

陈光标:我现在还没看到这个。

南都:现在叫慈善家。 我没有叫公司的房子。 这是好事还是坏事？

陈光标:好事这是巴基斯坦大使馆写的，我捐了一百万元给巴基斯坦。 每次国家大灾难我都带着重型机械去救援，不是我去，而是我发挥了重要的意义。 看，舟曲县人民政府发来的感谢信。 去灾害现场参加救援的我奖励了5万美元，奖励了千万美元。 在我这一代人中，他没有这么大的心，我没说自己在夸奖自己。

南都:这个慈善的声望还是给你带来的……

陈光标:没错。 带来了利益。 我刚接到两个电话，河北、山东两个大化工厂让我去拆除。 他们喜欢我的实力，我的信用。 我不会发生安全事故，不会打人。 我都有周密的施工方案，经过专家论证，然后按照这个方案周密推进。

南都:基本上现在的社会给你的回报是人自愿来找房子。

陈光标:来自社会的报告都拿到后交给了我。 他们卖里面有价值的东西，是给我。

我捐赠的钱都经得起考验

南都:你想换工作吗？

陈光标:没想过，永远做这个。 今后解体少了，我打算解决生化垃圾。 是连生活垃圾都看不见的金矿。

南都:你捐了这么多这些血汗钱，觉得心疼吗？

陈光标:不疼的话，心疼不捐。 受到中国共产党中央表扬的不是你因为抗震救济好而表扬的，而是江苏省13个厅局对我进行政审，玉树，“512”之后不表扬吗？ 三次在江苏省13个厅局对我进行政治审查，看我有没有这个侠义，毕竟全国人民都要向你学习啊。 还有公示，投票。 那是老百姓选的，后来有政审、国税、地税、检察院、纪委、工商联等，最后盖了13章。 查查我的陈光标有没有问题，有问题就要负责。

南都:也就是说，你觉得你能经得起考验吗？

陈光标:几年前，我捐了。 总是说我的钱没来，做武器，做白粉。 我以前就给省领导写了委托，委托组织派专题小组给我检查。 如果我有问题你就解决我，如果没有问题，你应该让大家学我。 从2005年和2006年开始每天来调查我，今天国税来了，后天地税来了。 之后，我给省领导写信，我树立了榜样，想成为好人，现在被很多人接受了。

南都:现在网上还有很多疑问，你有这个烦恼吗？

陈光标:我不再烦恼了。 我的心很正直，不怕这些疑问。 我很清白。 如果我做贸易的话，我可能有缺陷。

南都:那么，你觉得捐赠那么多，被质疑，心理不平衡吗？

陈光标:现在没有以前，这些疑问的关键都是来家里查。

南都:你会弄错你的工作吗？

陈光标:没错。 今天国税的人来了，明天地税的人来了，整天折腾你。

我是非常爱员工的上司

南都:对你的员工来说你是什么样的上司？

陈光标:我是非常爱员工的上司。 我的部下有4600人。 我给员工的工资在中国几个富豪公司中排名前五没关系。 我的员工人均工资在4000元左右。 这个数字不仅在南京，在全国也不低。 上海世博会，我给每个员工寄1000元，参观世博会。 中秋节，每人1000元。 我不买月饼。 给你钱。 我自己买。 通常公司也送200元的超级票。 对员工有好处是理所当然的，如果没有员工辛勤的劳动，我们怎么能产生这么大的利益？ 说是处理就业，这没错，只是借口。 不管怎样，借口是不出真金白银，不出一定的比例。

南都:有些公司家说慈善活动不是数字大小，你觉得他们的说法怎么样？

陈光标:这个观念对老百姓很好。 一个普通公民遇到国家灾害，即使捐100元，捐10元，对老百姓来说都很好。 我们大公司家里，得到巨大财富的人，那一定不行。 你有一亿元。 你必须拿10%。

南都:你觉得那样的要求不高吗？

陈光标:太贵了。 中国还有很多富裕的人，手里有一百多亿人，没有捐款过。 这样沉默寡言的有钱人还很多。

我是最清白的公司之家

南都:你考虑过上市吗？

陈光标:没有

南都:是公司的性质决定了还是你个人的想法决定了？

陈光标:我的想法决定了。 我很坚定，百分之百没有自信不做。

南都:但是公司上市了，收益可能会越来越多。

陈光标:现在人类很难管理，人性很难管理。 你对他更好，有十处，没有两处，他就会和你矛盾。 这有很多赚钱的机会，我都失去了，但我不后悔。 头几年，银行操纵了那么多不良资产，几亿的，两三百万赚了几千万钱。 有几十亿的东西，几百亿的东西。 但是，它的风险太大了，我觉得这里面有很多看不到阳光的东西。

南都:有一种说法认为现在公司的房子有“原罪”。 挖第一桶金，离不开你说的那种“看不见阳光的东西”。

陈光标:只有我是雪白的。 我很简单，开始制造医疗器械，自己生产自己销售。 制作灵芝口服液、灵芝胶囊很简单。 我这个身体就像镜子，我人生来的路很简单。

南都:制造医疗器械最初还难吗？

陈光标:也很难。 每天摆摊，晚上睡在地上，早上去对面的公共厕所刷牙。 我很辛苦。

我毁了整个社会可能会看我的笑话

南都:你为社会付出了这么多。 如果有一天你的公司遇到了不好的情况，崩溃了，负债了，你觉得这个社会会还给你同样的帮助吗？

陈光标:至少现在不能。如果我的陈光标现在塌了，整个社会都会看我的笑话，不会帮助我。

南都:你难过吗？

陈光标:我不认为这是悲伤的。 这就是中国文化基础的缺失。

南都:你害怕吗？ 还是这个时候更小心？

陈光标:所以，我对自己要求非常严格，不会有没有自信的事件。 但是，我想不会到那种地步，但我还能掌握自己的事情。

南都:你觉得自己付出的和得到的是对等的吗？

陈光标:请等一下。

南都:现在给你这么大的荣誉，不平等吗？

陈光标:当然党和人民给了我很多荣誉。 中国的公司家没有一个超过我的荣誉。 我说的不对是生意方面，众所周知我用左手赚钱的右手帮助越来越多的人。 那为什么不给我公平地做更多呢？

南都:不能再增加左手的收入吗？

陈光标:是的，但我也有习性。

我为越来越多的富豪树立榜样

南都:经历大浪后你很平静吗？

陈光标:非常平静，我看透了人生。 现在被车撞死了，无所谓，我把生命看得那么薄。 我在工地上，巨石滚下来，杀了邻居，没有杀我。 更何况我说不好，也不是事实，而是吹毛求疵，随便他们，不在乎。

南都:有人说这个名字很虚。

陈光标:什么是虚？ 不追求名誉的人是可耻的卑鄙。 就像小时候在学校得到了小红心一样，我得到了小红心越来越多的孩子和我争着小红心，每天去打扫教室。

南都:捐款也是这个道理吗？ 为越来越多的富豪树立榜样？

陈光标:没错。 我每次都邀请收件人，邀请媒体。 媒体证词，媒体报道，受益人当场拿走了支票。

南都:找媒体不是为了宣传自己，而是为了成为证人吗？ (南方都市报nddailysouthernmetropolisdailymark南都网)

陈光标:我不是叫人来普及陈光标这个身体。 我想通过我做的这件好事，影响和推动越来越多的人。 这是最需要的。

有些有钱人想捐款但怕捐款不好

南都:现在捐款监督还很严格，这方面不要说是假的。 只要有一点疏忽就会受到质疑。

陈光标:是的。我的陈光标说捐款不会兑现，是哪个？ 没有吧。 我永远不会答应。 你必须捐款。 收到方法来了，马上拿走。 当然可以。 比如，我明年分期捐款给你，有时很快就会影响到你我公司的迅速发展。 我们中国的慈善环境还不成熟，现在正是摸石头过河的时候。 改革开放仅仅30年，中国富豪富裕10到15年，慈善事业这几年才刚刚开始，这样做之后，人们想捐款也捐不出来了。 很多有钱人在我们交流的时候是这么说的。 我们想捐款。 有时我害怕捐赠不顺利。 有人担心这个，最好不要做。 形成这样的气氛，很糟糕。

南都:你觉得今天的状态是你想要的吗？

陈光标:我觉得我喜欢像耶稣基督一样，为了让更多的人幸福而牺牲自己。 我是济公，耶稣。 牺牲我一个人，越来越幸福的人出生，这是我的真实想法。 大家可能以为我在唱高调的歌，这么多年来我都这么做了。 不仅仅是不说。

南都:其实中国人喜欢谦虚，只是不说。

陈光标:我家床上放着八个字。 谦虚谨慎，傲慢不急躁。 但是我不喜欢山不露水。 我有钱，你得给我看山露水。 做好事我就去说。 不说就胸口难受。 我认为一个身体能做一件好事，传给十个人的身体，等于你做十件好事。 你传递给一万个个体，等于你做了一万件好事。 好事和好事，不要锁门。 请一定要传达。 今天媒体报道陈光标，我给媒体发四个字:功德无限。 媒体报道我，不是报道陈光标本人，而是用陈光标做了这么多好事，感染越来越多，这就是陈光标想要的。

南都:你在意别人对你的评价吗？ 比如，报道说你总是做梦有人来感谢吗？

陈光标:总是这样。 谢谢其他人跪在地上。

南都:别人的肯定还很关心吗？

陈光标:没错。 我关心荣誉。 做好事就要让人承认。

南都:不在乎别人的指责，也不矛盾吗？

陈光标:我不在乎指责。 毕竟任何谴责的东西都是假的，哪些不能伤害我？

南都:有一个词叫众口钚金。

陈光标:众口鑹金只有真正的才能成为“众口”，假的不能成为“众口”。 假的不是主流。 只有假的见不到人的才能最后成为“众口”。

经营的地方不捐赠资金，捐赠资金的地方不经营

南都:有这样的说法:给予弱者尊严比给予金钱更重要。

陈光标:我也想到了这个。 看到慈善机构的不完善，我必须不断对中国的慈善事业进行创新、改革。 其体民币墙，成千上万放在那里，这张照片传遍了世界上很多国家，这是创新。 我去灾区，用麻袋装了几百万，一看到穷人就发，这也是创新。 我认为中国的慈善事业需要陈光标。

南都:你的捐赠大多是真金和银，比如发现了黄金。 你怎么看待与当地项目合作或可持续快速发展少？

陈光标:我之一大致经营的地方不捐赠资金，捐赠资金的地方不经营。 捐赠的地方基本上是汶川、新疆、西藏、甘肃这样的地方，没有广东上海这样的地方。

南都首席记者姜英爽实习生鲁法芝杜强

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